Rabobank, ING en ABN AMRO zoeken Europese uitweg uit Amerikaanse techgreep

De drie grootste banken in Nederland willen hun afhankelijkheid van Amerikaanse techbedrijven afbouwen. Rabobank, ING en ABN AMRO overleggen hierover met andere Europese banken, meldt de NOS.

Bestuursvoorzitter Stefaan Decraene van Rabobank zegt ronduit tegen de NOS dat de banken afhankelijk zijn van Amerikaanse techgiganten. "Onze belangrijkste IT-leveranciers zitten in Amerika." Het gaat hierbij onder meer om clouddiensten en aanbieders van AI-technologie. In reactie willen Rabobank, ING en ABN AMRO hun afhankelijkheid zoveel mogelijk verminderen.

Decraene reageert op zorgen over technologische afhankelijkheid, die ook leven bij de Europese Commissie en bij toezichthouders als de Europese Centrale Bank (ECB). De handelsoorlog waar de Amerikaanse president Donald Trump mee dreigt, vergroot deze zorgen. In oktober vorig jaar waarschuwden de Autoriteit Financiële Markten en De Nederlandsche Bank al voor de grote en groeiende IT-afhankelijkheid. De twee organisaties zien een groeiend risico voor de financiële sector in Nederland.

'Kunnen we niet alleen doen'

Topman Decraene van de Rabobank zegt nu dat er geen concrete signalen zijn dat Amerikaanse techbedrijven systemen uit kunnen zetten waardoor bijvoorbeeld klanten geen geld meer kunnen overmaken. Toch ziet de Rabobank risico's en werkt het daaraan. Dat doet de bank in samenwerking 'met een aantal partijen', aldus de bestuursvoorzitter. "Want dit kunnen we als Rabobank niet alleen doen."

Een van die partijen is ING, die concreet clouddiensten noemt. Deze Nederlandse bank heeft een eigen cloudomgeving, maar veel onderdelen van de ict-infrastructuur komen van Amerikaanse leveranciers.

Het initiatief voor het afbouwen van de IT-afhankelijkheid voor banken komt volgens Decraene vanuit Europese banken. Zij kijken naar mogelijkheden om Europese clouds en datastructuren op te zetten. Het realiseren van Europese alternatieven gaat volgens de Rabobank-topman wel drie tot vijf jaar duren.

Rabobank

Reacties (174)

[swhnld]

Wat de banken in ieder geval kunnen doen is zorgen dat hun Bankier apps ook werken zonder gebruik van het Google Framework, zodat je die op /e/OS, GrapheneOS, LinageOS e.a. alternatieven kunt draaien, en in alternatieve app stores kunt aanbieden.
Dat is in ieder geval een stapje in de juiste richting om vrijheid te bieden mocht er gedoe komen. We hebben dat met Huawei gezien toen Google de support stop zette, een nieuw OS vergde heel wat voor het ecosysteem.

[PureTryOut]

Nog beter, de websites volledig in sync brengen en mobiel vriendelijk maken. Dan kun je het ook op niet-Android platformen zoals postmarketOS draaien en ben je helemaal van Google af.

[letatcest]

Precies dat. Ik nam ooit zelfs ASN omdat ik dan via hun eigen app contactloos met NFC kon betalen (en ABN daarmee was gestopt). Het blijft toch bizar dat alles het Google Framework voor nodig zou moeten hebben, maar ASN is inmiddels ook al weer lange tijd Google Pay.

[Xantis]

Ik werd precies uit zelfde overweging klant bij ASN. Erg jammer dat er geen enkele Nederlandse bank meer over is die betaling via NFC ondersteund zonder afhankelijk te zijn van Google

[djwice]

Wordt aan gewerkt, doel is om eind 2027 iedereen over te hebben op Wero voor contactloos betalen en eerder al voor online betalingen, ook in Frankrijk, Duitsland en België.

[Reactie gewijzigd door djwice op 11 februari 2026 09:50]

[Marc van asch]

Bedoel je Wero?
https://wero-wallet.eu/be-nl

[djwice]

Klopt, typo p i.v.m. o gecorrigeerd. Dank je.

[Desembrood]

Nationale Nederlanden wel, naar mijn weten, bij hun bankrekening. Ook OpenBank (die weliswaar vanuit Spanje onder Santander hier opereert) heeft eigen NFC in de app ingebouwd.

[MrWiggle]

Dit had ING tot iets meer dan een jaar geleden ook. Nu dwingen ze je om dat via Google Pay / Apple Pay te laten lopen. Hopelijk komen ze daar nu ook snel van terug.

[Llopigat]

Wat de banken in ieder geval kunnen doen is zorgen dat hun Bankier apps ook werken zonder gebruik van het Google Framework, zodat je die op /e/OS, GrapheneOS, LinageOS e.a. alternatieven kunt draaien, en in alternatieve app stores kunt aanbieden.

Dat is grotendeels al zo gelukkig:

https://privsec.dev/posts/android/banking-applications-compatibility-with-grapheneos/#netherlands

Dit is wel grotendeels met (door graphene) sandboxed google play maar ook zonder play werken sommige bank apps. Ik heb daar ook ergens een lijst van maar die kan ik niet vinden. Maar als je in de 'report' link duikt zie je dat veel van de apps zijn gebruikt zonder play services, zoals die van Triodos, ASN, ABN Amro (let op: Soms staat er in het report wel dat ze play gebruiken maar dan zijn er ook comments van users die het niet hadden en het toch werkte).

Uitleg over de sandboxed google play: Normaal zit google play voorgeinstalleerd en heeft het hele diepe rechten op android. GrapheneOS heeft een mode waarbij je die kan installeren zonder speciale rechten. Maar het is sowieso niet per se nodig op GrapheneOS.

Voor andere custom roms geldt dit ook, en het is belangrijk op te merken dat de google play integrity API (vroeger bekend als SafetyNet) op grapheneOS niet de hoogste klasse haalt die je alleen met een ongemodificeerde telefoon kunt hebben. Op andere roms is dat ook zo. Voor zover ik weet is er geen rom die er in slaagt integrity api compleet te spoofen, graphene weigert dat zelfs sowieso onder het mom van 'we don't lie about security features'. Ben ik het zelf niet helemaal mee eens maargoed het is wat het is en om dit echt compleet te spoofen moet je een private key hebben die uit een echt toestel is ge-extraheerd wat sowieso bijna niet te doen is.

NFC betalingen via google lukt je niet op een custom ROM, maar dat kan wel via de Curve app, sommige mensen doen dat (let uiteraard op de privacy in dat geval)

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 10 februari 2026 20:16]

[WernerL]

De reden dat sommige bank apps niet meer werken is vanwege de Integrity-API. Google Services an sich is het probleem niet, enkel deze specifieke API die checkt of je op een legitieme Android draait. Rabobank maakt hier bijvoorbeeld al gebruik van sinds afgelopen jaar. De reden dat Triodos, ASN en ABN Amro nog wel werken komt omdat zij hier nog geen gebruik van maken. Als ze dat wel gaan doen is het met die apps ook snel afgelopen op GrapheneOS.

En verder maakt iedere bank tegenwoordig gebruik van Google Pay op Android. Dit werkt voor zover ik weet ook niet op custom roms.

[Reactie gewijzigd door WernerL op 10 februari 2026 20:17]

[RubenA]

De Rabobank is gelukkig snel gestopt nadat er een klachtenstroom binnenkwam omdat (denk ik) veel legitieme toestellen ook niet meer werkten. Ik heb het vorige maand zelf ondervonden (geroot) en met een dag of 2 kwam er een update waardoor de app weer werkte. Gewoon via de Playstore.

[Reactie gewijzigd door RubenA op 11 februari 2026 08:55]

[jja2000]

Oh, dan is dit een HEEL recente ontwikkeling. Ik moest tot vrij recent nog workarounds gebruiken die het tijdelijk mogelijk maakte om te updaten. Ik zie inderdaad dat hij weer beschikbaar is!

EDIT: Net nog ff gecheckt op een apparaat waar ik niet die workaround heb gebruikt, hij is niet beschikbaar. Heb je ergens een artikel ofzo waar ze dat hebben gepubliceerd?

[Reactie gewijzigd door jja2000 op 11 februari 2026 12:11]

[RubenA]

Ik check het net, alle integrity checks rood en toch beschikbaar in de Playstore

[Llopigat]

Dat is waar, maar integrity api heeft diverse niveaus, sommigen kunnen wel gehaald worden. Alleen het hoogste niveau: hardware attestation lukt je zeker niet met custom rom.

En de vraag is of deze banken het ook daadwerkelijk gaan doen natuurlijk. Integrity API is niet nieuw, het bestond al jaren onder de naam SafetyNet. En de meeste banken zijn het ook toen niet gaan gebruiken.

Overigens lees ik van eind Oktober nog commentaar van iemand dat de Rabobank app wel werkt als je die downloadt via Aurora store, alleen niet via Obtanium: https://github.com/PrivSec-dev/banking-apps-compat-report/issues/47

[readefries]

Google Services an sich is het probleem niet, enkel deze specifieke API die checkt of je op een legitieme Android draait. Rabobank maakt hier bijvoorbeeld al gebruik van sinds afgelopen jaar. De reden dat Triodos, ASN en ABN Amro nog wel werken komt omdat zij hier nog geen gebruik van maken.

Triodos maakt er ook gebruik van en zorgde er een half jaar geleden voor dat de app niet meer werkt op Graphene. Maar doordat er veel mensen belden en mailden, hebben ze de oude versie redelijk snel weer terug gezet en de signing blobs van de Graphene builds toegevoegd als valide in de app waardoor dat deel weer werkte.

[rookie no. 1]

Onze eigen staatsbank ASN daar werkt de digitale identificatie niet op ASN app via Aurora op GrapheneOS. Zwaar irritant, want dat kostte mij een vrije middag en reistijd om naar een ASN kantoor te gaan die niet meer in de buurt zit. Nadeel als je dit dus niet doet je echt niet meer kunt betalen, etc.

Het was daar nog druk ook met mensen die dat ook moesten doen en dat liep al zo door sinds van de zomer.

Europese regelgeving, kunnen we niets aan doen werd er gezegd. Misschien niet het braafste 'jongetje' uit de klas willen zijn en vooral de implementatie wat minder bigtech afhankelijk maken zou wel het minste zijn wat je verwacht bij onze staatsbank.

[djwice]

En dan naar de AWS, GPC of Azure servers?

De (meta)data van al jouw transacties zijn al aan jou gekoppeld, ook voor de ontvanger / afzender en de verwerkers (Maestro).

Wat maakt jouw lokale telefoon app dan nog uit?

Bovendien werkt nfc betalen niet zonder Google Wallet. Dat vinden de banken ook onhandig en zijn dus Wero contactloos betalen begonnen, maar het gaat nog 2 jaar duren voordat alle winkels over zijn.

[Reactie gewijzigd door djwice op 11 februari 2026 00:07]

[swhnld]

De mogelijkheid om de app op een alternatief te draaien helpt ingeval problemen met alleen Google en Android (zoals bijvoorbeeld gebeurde met afsluiten Rusland, of met Huawei waar Android certificering geblokerd werd). Het is inderdaad een onderdeel in de hele keten, en voor complete soevereiniteit moet de hele keten aangepakt worden.
Alleen de stap aan de voorkant heeft een grotere impact richting een consumenten beweging die een alternatief zoekt. je kunt gewoon een Fairphone met /e/OS kopen en vanuit alternatieven werken, mits die er zijn voor je apps.

Gaat die beweging groeien, geen idee. Maar we hebben in de praktijk gezien met Huawei dat een alternatief OS wel degelijk succes kan hebben mits het ecosysteem ervoor er komt. bankier en overheidsapps zijn daarin enorm handig om die te hebben.

[WernerL]

De Rabobank biedt hun app gelukkig ook aan als PWA.

Website pinnen op home-screen, en nadat je één keer ingelogd bent met de rabo-reader kun je daarna een pincode koppelen aan je sessie waarna de rabo-reader niet meer nodig is. Daarna heb je een aardig vergelijkbare ervaring als de native app. Je kunt in ieder geval je saldo checken, geld overboeken en ideal betalingen doen.

Of andere banken dit ook hebben weet ik niet. Een native app zou wel beter zijn ja.

[tweaknico]

OK dan kunnen de apps op een ander apparaat lopen.

Maar ze zijn net in bed gedoken met Google en Apple Pay waarbij VPay ten grave is/wordt gedragen.

Maar dit is peanuts bij een veel belangrijker aspect.

Maestro (Mastercard) en Visa zijn al decenia, DE clearinghouses voor alle betalingen via PIN technologie.
En die vervang je niet "even".

[YopY]

Bank-apps hebben veiligheid vooraan staan; als ze in onbeheerde omgevingen draaien is dat een extra risico (bijv. apps die in andere apps kunnen inbreken). Als je telefoon alleen apps vanuit bijv. de Google app store kan installeren - die gecontroleerd worden op allerlei zaken, o.a. of ze bij andere apps kunnen - dan is het veiliger.

Natuurlijk moet een bank niks wat er uit een client komt vertrouwen, maar als er een legitieme overschrijvings-opdracht binnen komt waarbij de gebruiker die hem aan zet niet door heeft dat er een ander bedrag naar een andere bankrekening gaat dan kan de bank daar ook niks aan doen.

[swhnld]

Klinkt leuk, maar safetynet bestond al jaren en werd nooit geïmplementeerd. Devices zonder software updates worden gewoon geaccepteerd om te gebruiken. Laptops doen ze niets mee met controle op software updates voor internetbankieren, etc.

Dus om nu ineens op een laag in het besturingssysteem te gaan vertrouwen om een veilige app te bouwen gaat er bij mij niet in. Het werd nooit gebruikt totdat Google ineens begon met van alles moeilijker te maken voor custom roms en de boel dicht te timmeren met software updates, vertraging met code publiceren, en blokkade op hun nieuwe eigen devices.

Dit komt vanuit een SDK of andere push vanuit Google wat overgenomen wordt. Afgelopen jaar stond het letterlijk in de requirements voor een nieuwe EU app richtlijn om dit specifieke Google onderdeel te gebruiken waarop verontschuldiging uit de EU verantwoordelijke kwam dat het anders verwoord moest worden.

[djwice]

Gebruik gewoon de web app in FireFox.

[zwahiel]

Had de ING niet een perfect werkende app met NFC betaling, die ze in eigen beheer gebouwd hadden maar waarmee ze een paar jaar geleden toch gezwicht zijn voor Google...

Dat vond ik toen eigenlijk al een beetje gek, maar ja met de kennis van nu kun je er vanalles van vinden. Goede zaak verder dat men bewuster kijkt naar technologie partners.
Nu moet nog iemand de aanbestedings procedures onder de loupe nemen zodat goedkoopst niet automatisch het beste is en zodoende dus ook gekozen wordt.

[!mark]

Alle 3 deze banken hebben een eigen App gehad, althans op Android. Alleen ING heeft het idd nog het langste volgehouden met een eigen app voordat deze ook gezwicht is voor Google Pay.

Persoonlijk gebruik ik - bij ABN - al weer heel wat jaren gewoon de betaalpas, ik weiger Google als onnodige middleman in mijn betaalzaken op de te nemen waar ze niks mee te maken hebben.

Zou fijn zijn als een eigen implementatie weer terug komt, eventueel als overkoepelde samenwerking tussen de banken zoals een Geldmaat met de pinautomaten is.

[Reactie gewijzigd door !mark op 10 februari 2026 16:30]

[Sinester]

Ik weiger Google als onnodige middleman in mijn betaalzaken op de te nemen waar ze niks mee te maken hebben.

Ik wist gewoon dat deze opmerking zou komen, maar wat is eigenlijk precies je reden als ik vragen mag?

Google doet niks met jouw betaal gegevens, behalve voor beveiliging. Dus geen advertenties en geen doorverkoop van jouw transacties

Persoonlijk vind ik Google Pay echt super handig en gebruik het zo veel dat ik amper nog me pincode uit me hoofd weet

[Arnage]

Nu ben ik geen jurist en het is natuurlijk expres lekker complex omschreven, maar de Google Pay privacy policy zegt dit:

The information we collect, including information obtained from third parties, may be shared with our affiliates, meaning other companies owned and controlled by Google LLC. Our affiliates, which can be financial and non-financial entities, will use such information for purposes as disclosed in this Privacy Notice and the Google Privacy Policy, including for their everyday business purposes.

Dus ze mogen alles wat ze verzamelen delen met andere onderdelen van Google voor al hun "everyday business purposes". Dan is het niet heel gek als mensen dat interpreteren dat de advertentie afdeling er dus ook bij mag. Zoals gezegd, ik ben geen jurist, dus ik zou het graag mis hebben, maar waar baseer jij je op dat dat niet gebeurt?

[sys64738]

Uhm. Google Pay heeft letterlijk in de voorwaarden staan dat ze jouw transacties mogen analyseren en opslaan.


Ze verkopen niks door maar kunnen en nog beter profiel van jou opbouwen. Nee dank je vriendelijk.

[Naafkap]

Waar staat dat dan?

[Noxious]

https://payments.google.com/payments/apis-secure/u/0/get_legal_document?ldo=0&ldt=googlepaytos&ldl=nl

Daar staat vrij duidelijk bovenin al dat Google Pay valt onder de reguliere servicevoorwaarden en Privacy Policy, die vrij duidelijk zijn over dataverzameling: https://policies.google.com/privacy / https://policies.google.com/terms


En uit de Google Pay voorwaarden zelf:

5. Privacy

(a) Informatie die Google kan delen. Teneinde Google in staat te stellen Google Pay-services te leveren, geeft u Google toestemming om aan apps en websites bekend te maken dat u Google Pay heeft ingesteld. Ook geeft u Google toestemming gegevens over uw apparaat, betalingen, locatie en account te delen met uw kaartuitgever en betalingsnetwerk. Verder geeft u Google toestemming om uw persoonlijke gegevens te delen met verkopers, betalingsverwerkers en andere derden, indien dit nodig is om uw transacties te verwerken.

(b) Informatie die Google kan verzamelen. Teneinde Google in staat te stellen services te leveren en te verbeteren, geeft u Google toestemming gegevens over transacties, accounts en andere persoonlijke gegevens te verzamelen bij derden, onder wie verkopers en uw kaartuitgever, zoals toegestaan volgens ons privacybeleid.

[RobbyDoozy]

Google Payments Privacy Notice

Hierin staat:

When you use Google Payments to conduct a transaction, we may collect information about the transaction, including:

• The date, time and amount of the transaction
• The merchant's location and description
• A description provided by the seller of the goods or services purchased
• Any photo that you choose to associate with the transaction
• The names and email addresses of the seller and buyer (or sender and recipient)
• The type of payment method used
• Your description of the reason for the transaction and the offer associated with the transaction, if any

Er staat ook in dat ze informatie delen met derde partijen. Klik op het linkje om daar meer over te lezen.

[arjankoole]

Google doet niks met jouw betaal gegevens, behalve voor beveiliging. Dus geen advertenties en geen doorverkoop van jouw transacties

Maar ze weten wel wanneer (hoe vaak), en hoeveel je in winkel A uitgeeft voor je profiel. Het is echt niet onschuldig.

[moonlander]

En? Dan zien ze naar welke supermarkt je gaat en hoeveel je uitgeeft. Het geeft mij ook gemak om geen pasjes bij mij te hebben. Win win

[milte001]

Of misschien hoe vaak ik naar de slijter ga. Leuke informatie voor zorgverzekeraars. Of misschien hoe vaak ik naar de coffeeshop ga. Daar zou mijn werkgever wat van kunnen vinden. Of misschien hoe vaak ik naar een hotel per uur ga. Je kent de roddels rond om Trump. Het hoeft ook niet eens kwade opzet te zijn van Google. Ook Google kan gekraakt worden, onderdruk gezet worden door de overheid, of een rotte appel in de gelederen hebben.


De beste bescherming tegen het niet uitlekken van persoonsgegevens is het niet delen van persoonsgegevens.

[Naafkap]

Leuk verhaal. Echter als je met je pinpas betaalt, weet je bank (ja, ook een commercieel bedrijf, net als Google) ook wat je betaalgedrag is wat gedeeld kan worden met de zorgverzekeraar. Overigens is dat bij wet verboden. Maar het punt is, je doet heel principieel als het om Google gaat, maar vervolgens hoor ik je niet over je bank.

[MrDucky]

Je bank verkoopt de opgebouwde profielen niet aan derden. Google verkoopt wellicht niet je directe betaal verkeer maar ze gebruiken het wel om het profiel van jou te verrijken. Denk dan maar eens alle scenario's die je uit je betaalverkeer kan halen.

[supersnathan94]

Je bank verkoopt de opgebouwde profielen niet aan derden.

Are we sure about that?

De privacytoezichthouder adresseert de brief in het algemeen aan de Nederlandse Vereniging van Banken. In de brief wordt gesproken over 'een bank' en 'banken', maar niet specifiek over ING. Die bank kwam vorige maand met het plan om persoonlijke aanbiedingen te doen op basis van bij- en afschrijvingen op iemands rekening. Zo kunnen klanten die kindertoeslag krijgen reclame voorgeschoteld krijgen over kinderspaarrekeningen. Het ging om een opt-out-functie, wat de bank op veel kritiek kwam te staan.

Een woordvoerder bevestigt tegen Tweakers wel dat de brief deels is gebaseerd op de plannen van ING, maar dat het de waarschuwing bewust aan alle banken geeft. "We kregen naar aanleiding van de plannen van ING veel klachten binnen van bezorgde burgers, maar tegelijkertijd zien we wel signalen dat er ook andere banken bezig zijn met soortgelijke plannen. Daarom willen we de hele sector waarschuwen."

Dit was in 2019.

De meeste banken hebben ondertussen intern wel gewoon een ad netwerkje draaien voor eigen diensten. Dat is op zich niet zo gek, maar we zien wel dat men ook aan het bewegen is naar "Financial Media Networks" waarbij de bank dus als DataBroker optreed. Wat mij betreft geen positieve ontwikkeling.

En na een klein beetje zoekwerk Ta fucking da:

quote: https://www.abnamro.nl/nl...ng-tips-aanbiedingen.html

Tips en aanbiedingen op basis van jouw bij- en afschrijvingen

• Ontvang je sinds kort salaris op je rekening? Dan kunnen we je bijvoorbeeld aanbiedingen laten zien die passen bij deze levensfase en die jou vooruithelpen.

Met jouw toestemming kunnen we jouw individuele transactiegegevens gebruiken zoals uitgaven aan boodschappen of donaties aan goede doelen om je persoonlijke tips en aanbiedingen te geven. Zo ontvang je alleen informatie die bij jou past en waar je wat aan hebt.

Hier wordt ik echt niet vrolijk van hoor.

Denk dan maar eens alle scenario's die je uit je betaalverkeer kan halen.

Hoef ik niet te doen, heeft ABN al voor me gedaan:

quote: https://www.abnamro.nl/en...to-use-personal-data.html

If we want to send you commercial messages about products or services of one of our Partners, for example in the context of sustainable real estate for entrepreneurs. On our website doorpakken.abnamro.nl, we ask your consent to contact you if you are interested in a product of one of our Partners,

[milte001]

Dat je bank het weet dat is een ding, maar volgens Europese wetgeving moeten banken verplicht de faciliteiten (API's) bieden om derde partijen toegang te geven tot jouw gegevens. Dit is onderdeel van PSD2 en heet Open Banking framework. Als ik het mij goed herinner heb ik ooit eens een TTP (thrusted third party) toegang moeten/ten zeerste aangeraden toegang gegeven tot mijn bankgegevens. Deze gegevens worden vervolgens in de app van mijn bank gebruikt om inzichten te generen over of ik het einde van de maand met mijn huidige saldo ga halen, of welke transacties waarschijnlijk nog plaats gaan vinden. Ik heb deze melding geaccepteerd omdat ik elke keer als ik inlogde deze melding kreeg. Na een week was ik er klaar mee om de melding steeds weg te drukken.

edit:
Taal foutje weggehaald: heeft

[Reactie gewijzigd door milte001 op 10 februari 2026 20:30]

[kozue]

Banken zijn aan wetten gebonden, die specifiek voor banken gelden. Die wetten gelden niet voor Google, want dat is niet Nederlands (of zelfs Europees). Bovendien ga je voorbij aan het feit dat de bank altijd al je transacties kent (dat is nodig voor hun dienstverlening), maar dat Google een *extra* partij is waar je gegevens *ook* terecht komen. Hoe minder schakels er tussen zitten, hoe beter.

Daarom heb ik ook nog nooit een "tikkie" gebruikt: het zijn extra onnodige schakels waar data van jou blijft hangen. Overmaken kost wellicht een paar stappen extra, maar voor minder data generatie is dat voor mij een prima compromis. En dan is tikkie nog iets Nederlands, en niet van een advertentiebedrijf. Maar het liefst betaal ik gewoon contant, dan heb je helemaal geen data meer.

Zo ook met wat moonlander zei: het "gemak" om geen pasje bij je te hebben...? Ik zie dat niet als gemak maar als beperking. Mobieltjes doen het niet meer als je batterij leeg is, terwijl pasjes altijd werken. Ik zou zoiets als onnodig risico beschouwen. Ben je onderweg terug naar huis, kun je niet meer met de bus mee omdat je telefoon leeg is omdat je teveel YouTube hebt gekeken.

Het is altijd een compromis. En sommigen slaan snel door naar de kant van mobieltjes en datagraaiende (meestal Amerikaanse) diensten, en anderen hangen aan de andere kant. Zolang je de keuze houdt, niks mis mee. Zolang dat suffe gedoe met smartphones me maar niet wordt opgedrongen door anderen. Fijn voor jou als jij daar comfortabel mee bent, maar ik niet. Vooral niet met een vies bedrijf als Google. Ik zie dataminimalisatie als een goed iets.

[moonlander]

Als mijn bank google pay aanbied als betaalmogelijkheid dan ga ik er vanuit dat dat veilig is. En de voorbeelden die je gaf, daar hebben we ook altijd nog wetten voor.

Je kan er best rekening mee houden met wat je deelt. Maar een transactie boeit mij echt niet.

[milte001]

Zo maar een fantasievoorbeeldje... Je bank werkt met PSD2. Dat zijn ze verplicht. Binnen PSD2 is er zo iets als TPP's. Dat zijn derde partijen die via API's toegang kunnen vragen tot je bankgegevens. Banken mogen dit niet weigeren, rekeninghouders wel. Ik zal maar eens een fictief voorbeeld noemen... Je kan een zorgverzekering nemen die je korting geeft op gezond leven. Die bestaan nu al, je upload elke week je garmin connect profiel en je krijgt korting als je voldoende uurtjes gesport hebt. Ben je een weekje ziek, dan die week geen korting. Stapje verder zou bijvoorbeeld het automatisch controleren of je niet rookt. Koop je voor meer dan een tientje per maand iets bij een tabakszaak? Geen korting. Dan het volgende stapje... omdat deze verzekeraar een concurrentievoordeel heeft volgen de andere verzekeraars. Als consument heb je nu de keuze... ga ik honderden euro's per jaar extra betalen om mijn privacy te beschermen of stuur ik mijn persoonlijke gegevens op naar de zorgverzekeraar. Misschien hypothetisch, maar alles hier voor staat al in de stijgers en is volledig rechtsgeldig en niemand overtreedt hier wetten.

Daarnaast is dit alleen nog maar met good faith actors. De wereld bestaat niet alleen uit goedaardige mensen. Stel een transactie wordt gestolen bij een TPP waar nuttige informatie in staat. Dat kan gebruikt worden voor kwaadaardige zaken.

Ps. ik weet niet welke zorgverzekeraar dit aanbied, maar een vriend van mij had dit het afgelopen jaar. Hij vond het geen probleem om zijn profiel te doelen voor iets van tien euro per maand korting.

[moonlander]

Dus wat je nu zegt is dat je zelfs zonder google pay al de sjaak bent. Waar is deze discussie nu over dan?

[zwahiel]

Overigens is dit gewoon wat er in het sprookjesland Verenigde Staten gebeurd. De data die o.a. Google of Apple van je heeft wordt verkocht aan databrokers. Deze databrokers verzamelen, verrijken en maken risicoprofielen van iedereen aan.
Die profielen worden weer verkocht aan kredietscoreclubs. Dit is letterlijk alle data die men van een gebruiker van vinden. Heb jij een connected auto? Kassa, rij jij structureel te snel in een Tesla die verzekerd is bij Tesla? Dan gaat je verzekering omhoog qua prijs. Maar die data komt bij de databrokers terecht. Dat te snel rijden heeft invloed.


Als jij net voordat je snel ging rijden bij de slijterij gestopt bent, en jij doet dat vaker, flaggt het systeem jou.


Dit is geen fantasie maar gebeurt op grote schaal in de VS. Nu met de huidige regering is al die data vervolgens door de grootste databroker gecombineerd met overheidsdata. Een ware natte droom voor elke data wetenschapper en profiel bouwer.
Dingen als Google Pay of Apple Pay (ik vind het altijd oprecht schattig dat mensen denken dat Apple jouw data niet verkoopt, dat doen ze wel, ik heb t zelf namelijk jaren lang ingekocht, net zo gedetailleerd als Google data hoor), zijn gewoon datapunten in jouw profiel die gebruikt worden voor de gekste dingen. Wil je een zorgverzekering? Tapt men in een databroker om te kijken, wil je een lening? Idem. De 'risico analyse' wordt continue toegepast op de meest rare momenten.


Gelukkig hebben we dat in de EU nóg niet, maar zaken zoals die korting op je zorgverzekeraar als je sport, zijn wel de eerste stapjes. Ik hoop dat het hier nooit zo ver gaat komen, want als je erover nadenkt is het echt waanzinnig krankzinnig.


Landen als China komen er gewoon openlijk voor uit bieden jou als persoon nog voordelen, iets wat in de VS echt niet zo is.

[segil]

en jij denkt dat ze niets doen met die data? Dat ze gratis deze dienst aanbieden? Als je er niet voor betaalt, ben jij het product. In de privacy voorwaarden van Google Pay staat dat het bedrijf betaalgegevens zal verzamelen, analyseren en gebruiken voor andere diensten. Het bedrijf kan zo ruimte voor gepersonaliseerde advertenties aan derden aanbieden en daar miljarden mee verdienen.

[Naafkap]

Dat geldt dan evengoed voor heel Android en Google play services op je telefoon. Ik neem aan dat je daar ook geen gebruik van maakt dan?

[rachez]

Waarom denk je dat ze deze dienst gratis aanbieden aan alle Nederlandse banken, als ze nu al bij die financiele gegevens konden via Android?

M,i, geven ze deze dienst gratis weg aan al onze banken, omdat ze anders niet deze sappige bankgegevens konden harvesten. Daar betalen ze graag voor. Trouwens schandalig dat onze banken geld verdienen door indirect onze gegevens te verkopen.

[david-v]

Waarom denk je dat ze deze dienst gratis aanbieden aan alle Nederlandse banken

Nou, dat doen ze uiteraard niet. Google niet, Apple niet. Voor elke transactie verwerkt met de diensten van deze twee reuzen betaald de bank een bepaald bedrag of percentage. Hoeveel dat is? onbekend, blijkbaar zijn dat contractuele afspraken en wil niemand dat delen

[rachez]

Ok dan is het niet gratis, Punt is dat het bedrag wat de banken google betalen minder is dan wat de banken kwijt zouden zijn toen men deze functionaliteit zelf ontwikkelden en hosten. Netto verdienen ze er gewoon aan. Google doet dat ook niet zomaar, men wil die data.

[Polderviking]

En? Dan zien ze naar welke supermarkt je gaat en hoeveel je uitgeeft. Het geeft mij ook gemak om geen pasjes bij mij te hebben. Win win

Die pasjes had ik ook niet bij me toen ING dat NFC stuk nog zelf deed.
Dit is geen win win. Tenzij de eerste win voor Google is en de tweede voor ING.

Ik win er als gebruiker in ieder geval helemaal niks mee om daar Google tussen te hebben.
Het is vooral ING voor wie dit handig is omdat ze dat mobiele betaalstuk op deze manier kunnen outsourcen aan een ander en Google heeft er weer een bak data bij.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 10 februari 2026 17:57]

[david-v]

Totdat er een mafkees ergens bepaald dat jij niet meer Google Pay mag gebruiken totdat je X inlevert. Vervang X door Groenland, Cuba, Canada enz. Of als je niet akkoord gaat met tarieven voor import/export en ga zo maar door.

[moonlander]

Dan ben ik niet de enige met dat probleem en heb ik nog altijd een betaalpas. Als dat ook niet werk, dan contant geld. Als je niet afhankelijk wilt zijn van die mafkees, dan succes. Je kan dan waarschijnlijk ook niet meer inloggen met DigiD of bij de gemeente aankloppen omdat ze hun systemen op amerikaanse software hebben draaien.

[mossie-mo]

Je bent er echt bijna, alleen landt het niet helemaal bij jou.
Het hele punt is dat we niet teveel afhankelijk moet zijn van die "mafkees".Het is dan niet slim om laconiek gaan zitten doen over een serieus veiligheidsprobleem dat steeds concreter wordt met een fascisten aan de macht in de VS.

Het sanctioneren van medewerkers van het internationaal gerechtshof is een concreet voorbeeld van de consequenties van afhankelijkheid van Amerikaanse techbedrijven: Hoofdaanklager van ICC heeft geen toegang meer tot Microsoft-mail na sancties VS - Tweakers

[moonlander]

Ehm landen? Als die "mafkees" ervoor zorgt dat elk windows/macos/ios/android systeem via een software update per 12 feb niet meer wil opstarten dan hebben we met z'n allen een probleem. Niet dat dat heel realistisch is, maar het kan! Zelfs Unix/linux systemen zijn niet compleet veilig hiervoor. Laat mij lekker met google pay betalen, zoals de hele wereld dat nu doet. Ik lig er niet wakker van. En als je de nieuwsberichten van de afgelopen tijd een beetje leest, ook vandaag weer dat de NS met een "niet kritisch" systeem (ook dat systeem is kritiek als het 2 weken uit de lucht is) naar de vs gaat.. En een DigiD... Dan maak ik mij echt niet zorgen om die paar betalingen die ik doe via Google. En wees blij dat Google de NFC open zet voor andere bedrijven.. Ze zijn niet verplicht om via google pay betalingen te verrichten. Als je naar Apple kijkt kun je daar als bank niet eens gebruik maken van de NFC.. Dus alles verloopt via Apple, en dat zijn ook geen moraal ridders hoor!

[Reactie gewijzigd door moonlander op 10 februari 2026 21:25]

[arjankoole]

En? Dan zien ze naar welke supermarkt je gaat en hoeveel je uitgeeft. Het geeft mij ook gemak om geen pasjes bij mij te hebben. Win win

Daar kun je je ernstig in vergissen. Het lijkt heel onschuldig, en dat is precies het doel.

[ASS-Ware]

Een pasje is kleiner dan een telefoon.

Koop een boomer-hoesje voor je telefoon en je kunt je pasje erin stoppen: win-win!

Een pasje kan geskimd worden in apparaten waar je de pas in moet stoppen.
Bij een pasje heb je boven een bepaald bedrag een pincode nodig, met de telefoon niet.

[Ace_010]

Ik hoef bij de Geldmaat er geen pasje in te stoppen hoor. Kan draadloos. Pasje opbergen en pincode invoeren. Kans op skimming is 0%.

[ASS-Ware]

Ik hoef bij de Geldmaat er geen pasje in te stoppen hoor. Kan draadloos. Pasje opbergen en pincode invoeren. Kans op skimming is 0%.

Dat beweer ik toch niet?

Ik typte: "Een pasje kan geskimd worden in apparaten waar je de pas in moet stoppen."

[david-v]

Een pasje kan geskimd worden in apparaten waar je de pas in moet stoppen.

Dat is dan de geldmaat, want de laatste keer dat ik ergens de pas in moest doen is al heel lang geleden.

Bij een pasje heb je boven een bepaald bedrag een pincode nodig, met de telefoon niet.

Dus je hoeft je telefoon niet te ontgrendelen elke keer als je een betaling wel doen? Ik hoef dat nooit te doen met een betaal pas. Sinds ik mijn pas in mijn telefoon hoes weer gebruik om met nfc te betalen gaat dat eigenlijk nog sneller dan nfc chip van de telefoon.

[ASS-Ware]

[...]

Dat is dan de geldmaat, want de laatste keer dat ik ergens de pas in moest doen is al heel lang geleden.


[...]

Dus je hoeft je telefoon niet te ontgrendelen elke keer als je een betaling wel doen? Ik hoef dat nooit te doen met een betaal pas. Sinds ik mijn pas in mijn telefoon hoes weer gebruik om met nfc te betalen gaat dat eigenlijk nog sneller dan nfc chip van de telefoon.

Ik hoef mijn iPhone niet te ontgrendelen, alleen 2 keer op power drukken en mijn gezicht laten zien.

Of mijn horloge gebruiken, hoef ik alleen 2 keer op de knop te drukken.

Portemonnee pakken en pasje er uit vissen is al meer werk.

[david-v]

Ik hoef mijn iPhone niet te ontgrendelen, alleen 2 keer op power drukken en mijn gezicht laten zien.

Misschien je eigen zin opnieuw lezen

Portemonnee pakken en pasje er uit vissen is al meer werk.

Aangezien mijn pas in de telefoonhoes zit, is het voor mij minder werk, ik hoef mijn telefoon niet te ontgrendelen niet 2 keer op power drukken en dan gezicht laten zien. Telefoon pakken, tegen terminal houden....betaald.

[ASS-Ware]

[...]

Misschien je eigen zin opnieuw lezen

Nee hoor, net nog getest, de iPhone wordt met deze actie niet ontgrendeld.

[Blokker_1999]

Google en Apple voegen niets toe. Ze plaatsen zich gewoon als bijkomende betalingsverwerker in heel die betalingsstroom. Daarmee zijn ze in staat om aan de ene kant aan datamining te doen en aan de andere kant rekenen ze onkosten aan aan je bank voor het verwerken van die betaling.

Apple fans hoor ik dan regelmatig zeggen dat Apple veiliger is, maar dat is ook niet correct. Ook de voormalige app van mijn bank maakte bij elke transactie een uniek kaartnummer aan om zo ve veiligheid en privacy te verhogen. Dat is echt niet iets dat speciaal door Apple is bedacht en uniek is aan hun digitale wallet.

Maar het is beter want nu kan de bank niet meer zien waar ik geld aan uitgeef zegt men dan wel eens. Je bedoeld die bank die enorm strenge audits ondergaat, die aan zeer strenge regels moet voldoen met betrekking tot privacy en het beschermen van je gegevens vertrouw jij minder dan Amerikaanse big tech die al vaak heeft aangetoont als het moet geen respect te hebben voor onze regels en vooral kijkt naar wat winstgevend is?

[La1974]

Google en Apple voegen niets toe.

Ze voegen wel degelijk iets toe. Gemak.


Bij Apple nog meer dan bij Google omdat Apple Pay vooralsnog de enige manier is om via NFC en je telefoon te betalen.

[david-v]

Bij Apple was het de enige manier omdat Apple NFC toegang niet toeliet. Dat is tegenwoordig niet meer

[La1974]

Klopt maar een alternatief ken ik nog niet in Nederland. Wellicht Wero in de toekomst maar dat duurt nog wel even.


Of heb ik iets gemist?

[david-v]

Niks gemist, de banken zijn in Nederland ermee gestopt, het is Google Pay of Apple Pay. Wero komt eraan, maar zoals je zegt, duurt het nog eventjes voordat mobiele betalingen ook mogelijk zijn met Wero. Eerst is online betalingen aan de beurt, wat we nu als iDeal kennen.

[Bedge85]

Voor mij is als eerste onderbuik gevoel, Google weet teveel van mij, ben daarom ook bij ze vertrokken. Ik weet niet per dienst welke data ze precies wel of niet gebruiken. Maar door gebruik van hun eco-systeem te maken weten ze gewoon teveel van mij.

Ik wil best aannemen dat ze de data van de betreffende betalingen niet gebruiken, dan is het nog altijd wel zo dat ze de data mogelijk moeten afstaan aan een overheidsdienst zoals de FBI of CIA. En Snowden heeft laten zien dat we deze diensten niet op hun blauwe ogen moeten vertrouwen dat ze integer omgaan met de data.

Met de kennis van nu is het sowieso slim om te stoppen met deze betaaldienst, omdat het je extra afhankelijk maakt van Amerika.

[!mark]

https://assets.bytebytego.com/diagrams/0002-apple-pay.jpg

Als ik dit zo zie is het voor i.i.g. Google Pay toch prima mogelijk dat ze precies kunnen bijhouden bij welke winkels en wanneer je besteld? Of jij het extra gemak van Google Pay het waard vindt om dat met ze te willen delen is uiteraard ook een prima keuze, alleen zelf wil ik dat liever niet..

Het gaat me er niet eens om wat ze in een voorwaarden aangeven ermee te doen, maar de technisch mogelijk om het te doen. De Amerikaanse Big Tech bedrijven trekken zich wel vaker niks van de wet en het duurt jaren voordat het uit komt.

[TheekAzzaBreek]

Alleen al het feit dat ze er aan verdienen is voor mij genoeg om Google Pay te mijden.

Het blijft me verbazen hoe makkelijk mensen van alles opgeven voor een beetje gemak. Autonomie, privacy, klimaat, milieu, energie tekorten, het betekent allemaal niks meer als er een nieuw handigheidje populair wordt.

[Henk1827]

Google doet niks met jouw betaalgegevens

Dit is wel een erg naïve gedachte. Je bedoelt misschien “Google zegt dat ze er niks mee doen”. Ten eerste kan je dat nooit zeker weten. De betaalgegeves gaan door hun systemen, ze kunnen gewoon alles inzien. Ten tweede zeggen ze er nú niks mee te doen. Ze kunnen elke moment hun beleid veranderen en het toch doen. Als je in deze tijd nog gelooft wat een US bigtech bedrijf zegt, gelooft, moet je jezelf toch toch echt even achter de oren krabben.

[Slyceth]

Google Pay? Google nay. Ik wil GEEN lock screen op mijn telefoon om te kunnnen pinnen.

[La1974]

Dit is nu net een slecht voorbeeld. Google gebruikt (in tegenstelling tot Apple) wel degelijk deze gegevens om daar zelf beter van te worden.

[lenwar]

Maar ze verzamelen die transacties wel. Iedere transactie loopt via de servers van Google. Bij Apple Pay zit Apple er niet tussen (bij de betalingen.)

https://bytebytego.com/guides/how-applegoogle-pay-works/

YouTube: How Does Apple/Google Pay Work?

Je kunt bij Google je transacties naderhand bekijken via een website. Bij Apple alleen lokaal op je apparaat waar je mee hebt betaald.

[Naafkap]

Precies. Ook zo bij Apple Pay. Niks aan de hand. Blijft fascinerend hoe mensen problemen denken op te lossen terwijl die er niet zijn.

[ikweethetbeter]

Apple Pay werkt anders dan Google Pay. "Google" (of Bing) er maar eens op!

[david-v]

Bij Apple Pay zou je precies hetzelfde argument kunnen gebruiken als bij Cloud IT leveranciers. Het is allemaal big tech en Amerikaans. Ofwel, geen enkele bankapp doet een eigen implementatie maar iedereen gaat richting gooogle pay en Apple Pay. Over 10 jaar weet niemand beter. Aangezien beide partijen hier geld mee verdienen worden ze nog groter dan wat ze nu al zijn. Wederom een duopolie maar dan op mobiele betalingen.


Niks aan de hand....we gebruiken massaal Azure en AWS....niks aan de hand, toch? Voor betalingen met een pas hangen we aan Visa en Mastercard....niks aan de hand. Voor het kijken van TV, allemaal Amerikaanse diensten. Niks aan de hand. In je auto, Apple Carplay en Google....niks aan de hand.


Ik zeg niet dat we alles wat Amerikaans is moeten mijden. Maar "niks aan de hand" is te simpel gedacht. Geef mensen de keuze om op een andere manier te betalen bijvoorbeeld. ING was de laatste Nederlandse bank die je die optie gaf, betalen met hun NFC oplossing (werkte heel goed) of met Garmin/Google pay.


Gelukkig komt er een einde aan de hegemonie van Apple/Google/Mastercard/Visa. We hebben SEPA wat al jaren gebruikt wordt binnen Europa en de uitrol va WERO is gaande en zie je als het goed is ook al in je App als je een iDeal betaling gaat doen. Volledig los van Amerikaanse betaal providers. Goeie stappen in de richting "meer keuze".

[Cyberpuppy]

Die data wordt op alle mogelijk manieren gedeeld. En dat gaat tegenwoordig heel erg ver. En veel verder dan openbaar bekend is.

Zo zocht ik de afgelopen weken op een vrij uniek onderdeel voor mijn hobby. Iets dat helaas te vinden is onder vrij generieke zoektermen. Dus je moet flink doorklikken om uiteindelijk goed terecht te komen.

Gisteravond gebruikte ik toevallig even mijn game pc. Wordt nooit mee geïnternet, geen accounts gekoppeld. Niks, noppes nada wat gelinkt is aan mijn telefoon/tablet. Toch zie ik meteen dit gezochte onderdeel in de zoekresultaten verschijnen.


Ander voorbeeld. Ik zoek naar een bedrijfsauto. Wordt ik gebeld door een verhuurbedrijf met de opmerking dat ik hun website heb bezocht en of ik interesse heb. Nu ben ik niet op hun website geweest en waren het waarschijnlijk enkel getoonde advertenties. Sterker nog. Ik zit in een bedrijfspand met een gedeelde internetverbinding.


Slechts 2 voorbeelden die toch wel doen vermoeden dat er veel meer gebruik wordt gemaakt van die data dan dat wij denken.

Ik neem tegenwoordg het zekere voor het onzekere en deel zo min mogelijk data.

[Houtenklaas]

Ik zou de voorwaarden van Google Pay er nog eens op nalezen als ik jou was.

[Teun!]

Daarbij heeft Google (net als andere big tech) al regelmatig de wet overtreden, wat bij mij niet echt vertrouwen schept.

[RobertMe]

Mogelijk / waarschijnlijk dat de toekomst hierin Wero is. Dit is een Europees initiatief dat begon met de overname van (o.a.) iDeal dat zich nu eerst richt op online betalingen maar ook toonbank betalingen wil gaan ondersteunen.

Edit/aanvulling:
Voor de duidelijkheid. Toonbank betalingen zou dan kunnen met een "eigen bankpas", i.p.v. MasterCard en Visa, dit is immers gebaseerd op standaarden waar ook anderen gebruik van kunnen maken (België heeft nog steeds een eigen betaalnetwerk? Waarbij de banken passen uitgeven die zowel hun "eigen" netwerk ondersteunen maar daarnaast ook Debit MasterCard / Visa Debit ondersteunen). Op dezelfde manier kunnen ze ook een eigen mobiel betalen met NFC doen, want ook daar zal een standaard achter zitten. Maar ook, voor ons in Nederland, nieuwe manieren zoals betalen middels een QR code (wat we nu kennen van Tikkie / betaalverzoeken maar nog niet gebruikt wordt voor toonbankbetalingen / in een winkel. Maar in andere landen bestaat dat v.z.i.w. wel, kassa die een QR code laat zien, klant scant de code met de telefoon en er is betaald)

[Reactie gewijzigd door RobertMe op 10 februari 2026 16:48]

[Paddy99]

Vergeet niet de digitale euro. Offline betalingen en betalingen zonder Maestro of Visa zijn 2 van de speerpunten van dat systeem. Wero past hier ook goed bij inderdaad, maar het systeem wordt dus nog groter en minder afhankelijk.

Alleen de vraag waar Wero en de digitale euro op gaan draaien, welke hardware en welke datacenters, hopelijk in eigen beheer.

[Sissors]

En of iemand het gaat gebruiken. En natuurlijk, ook als niemand het gebruikt en shit hits the fan kan je overschakelen. Maar vooralsnog zijn er heel weinig redenen om het te gaan gebruiken.

In Nederland zal Wero het wel goed doen omdat we gewend zijn aan Ideal, al wordt Wero waarschijnlijk veel duurder voor de winkels. Maar buiten dat om? We gaan allemaal over naar Visa / Mastercard debit cards, waarmee je ook direct online kan betalen. En sowieso is voor nu Wero gewoon enkel voor online bedoelt.

De digitale Euro is gewoon bewust een gehandicapt systeem, van wat we er nu van weten. Waarom zou je geld van je bankrekening waar je salaris op komt, overmaken naar je digitale Euro rekening, om dan te kunnen betalen? Waarom zou je niet direct met Visa / Mastercard betalen? Waarbij het door de EU verboden is dat zelfs voor hun CCs met hoge tarieven het aan de consument mag worden doorgerekend, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld een Ideal, waarbij wel kosten in rekening gebracht mogen worden.

Uberhaupt is in dit hele artikel natuurlijk Visa en Mastercard wel erg afwezig. Ja de IT systemen van de banken zijn belangrijk, maar als elke betaling die geen overboeking is loopt via de Amerikanen, wat heb je er dan precies aan dat je eigen IT Nederlands is?

[Sailor69]

Je betaalpas is toch ook van Maestro? Ook een middle man. Maestro is een debetkaart-netwerk van Mastercard, en Mastercard is een Amerikaans bedrijf (hoofdkantoor in de VS).

[Caayn]

Via Google/Apple Pay zitten Mastercard/Visa etc. er nog steeds tussen. Je wint er op dat punt dus precies niks mee.

Met Google en Apple voeg je juist een extra partij in keten toe.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 10 februari 2026 18:32]

[Naafkap]

Je weet dat je bank net als Google een commercieel bedrijf is? En daarmee ook gewoon je betaalgedrag inzichtelijk heeft? Ik noem dit selectieve verontwaardiging.

[Caayn]

Een bank heeft te voldoende aan stricte wetgeving waaraan Google en Apple niet hoeven te voldoen. En ook daar zijn bezwaren zodra ze iets geks proberen.

Je vergelijkt appels met peren. Alsof je niet snapt waarom een agent wel een vuurwapen mag dragen maar een gewone burger niet.

[Naafkap]

Dit is puur speculatie. Feit is dat zowel Google als je bank commerciële belangen heeft. Dat is appels met appels vergelijken. Zowel een bank als een Google moeten zich conformeren aan de wet. Die geldt voor iedereen.

[Blokker_1999]

Ga je nu werkelijk beweren dat Apple, 1 van de meest winstgevende bedrijven ter wereld, geen commerciele belangen te verdedigen heeft?

En ja, de wet geldt voor iedereen, maar verschillende entiteiten vallen onder verschillende wetten. Je bank heeft een banklicentie en moet voldoen aan alle wetten en regelgeving die sterke waarborgen moeten geven over hoe zij als financiele instelling omgaan met die gegevens.

Apple en Google hebben voor zover mij bekend geen banklicentie in de EU en vallen dan in het beste geval onder de wetgeving van betalinsverwerker, dewelke veel minder streng is.

Dat mijn bank mijn betaalgedrag kan inzien is ook doodnormaal, zij beheren mijn zichtrekening. Zij beheren in essentie mijn boeken. Zij moeten elke transactie kunnen inzien. Maar wat is nu de echte meerwaarde van een Apple of Google die transacties te laten inzien? Wat voegen zij toe?

[Naafkap]

Dat wordt toch helemaal nergens beweerd?

[Caayn]

Bij een banklicentie komen wettelijke verplichtingen die een partij als Google én Apple niet hebben. Banken vallen letterlijk onder strengere wetgeving en regulering. Daar is niks speculatief aan.

Edit: Sinds wanneer is Apple een non-profit organisatie

[Reactie gewijzigd door Caayn op 10 februari 2026 19:03]

[HenkEisDS]

Dus dan maar Mastercard als middleman? Je ontkomt voorlopig niet aan een grote middleman want al die betaalterminals moeten toch echt op een netwerk aangesloten worden.

[metalmania_666]

Ik gebruik bij de ABN en de Regiobank (ASN bank nu) ook alleen de betaalpas.

Ik wilde de app van de Regiobank net gaan gebruiken tien ik bericht kreeg dat ze daarmee gingen stoppen.

Google hoeft niet te weten wat ik ergens besteed. Ik heb een relatie met de bank en niet met hun.

[rko4u]

Uiteindelijk worden je betalingen met die pas ook verwerkt door de Amerikanen, dus dat maakt weinig verschil in dat opzicht met google of apple pay.

[tweaknico]

Betaalpas is Maestro (Mastercard) of VISA... technologie. Regen, Drup.

[magnifor]

Betreft betalingen blijf je toch wel afhankelijk van de Amerikanen. Je ow zo “onafhankelijke bankpas” draait op Visa of Mastercard. Die komen uit……

Ben best wel blij met Wero maar heb het idee dat banken hun wero diensten door de Amerikanen laten hosten. Als dat daadwerkelijk zo is heeft wero 0 zin zolang het niet door Europa wordt gehost (nee Amerikaanse hyperscalers met datacenters in de EU tel ik niet mee).

[poststamp]

De Rabobank had ook een eigen app, de pilot heeft nog hier op tweakers gestaan.

[Reactie gewijzigd door poststamp op 10 februari 2026 16:39]

[Vaevictis_]

Tuurlijk maar ja gratis van Google tegenover hoge kosten van eigen it die ook nog eens trager werkt. Duidelijk gekozen voor meer winst ipv onafhankelijk of privacy klant. Gewoon een weloverwogen keuze. Nu voortschrijdend inzicht.

[Handjes]

Dat was mijn gedachte ook: ING had echt een perfecte app, maar zag dollartekens toen Apple Pay en Google Pay aanboden die dienst over te nemen.

De reden die ze opgaven was dat het onderhouden van een eigen app te duur zou zijn.

Waarom trekken banken niet Europees op hierin?

[Vuikie]

Dat klopt. NFC betalen zat gewoon netjes in hun app. Dat is er, onder druk van Google, vermoed ik, uitgesloopt en nu moet je perse via zow'n Google Wallet... Daar wil ik nog geen eens mn Efteling kaartje inzetten, dus laat staan mijn bank gegevens.
Daarom betaal ik tegenwoordig weer met mn eigen pinpas.
Mn bank (ING) heeft plichten vanuit de overheid die ze niet zomaar aan hun laars kunnen lappen willen ze hun bank licentie niet verliezen. Google heeft hier 0 last van...

Dat gezegd hebbende, het zijn een beetje krokodillen tranen, maar wel positief dat er ieg. stappen ondernomen worden. Ik ben niet anti usa, maar wel voor wat meer onafhankelijkheid.

[downtime]

Nu moet nog iemand de aanbestedings procedures onder de loupe nemen zodat goedkoopst niet automatisch het beste is en zodoende dus ook gekozen wordt.

Dat is ook niet zo. Je bent verplicht om objectieve criteria te hebben maar je bent niet verplicht om prijs het doorslaggevende criterium te maken.

[Rumpelstiltskin]

De Europese aanbestedingen bieden ook de mogelijkheid om op kwaliteit te selecteren. Het is aan de aanbestedende partij om de gunningscriteria vast te stellen. Bij homogene producten, waar toegevoegde waarde en kwaliteit minder belangrijk zijn, zie je vaak dat de laagste prijs doorslaggevend is.

[bram91]

Ik hoop dat ze ook nadenken over alternatieven voor Visa en MasterCard, waar ze ook volledig afhankelijk van zijn.

[xenn99]

Dit inderdaad. Elke bankpas in Nederland is afhankelijk van Visa of Mastercard.
Dat hebben ze net een paar jaar terug allemaal uitgerold.
Ik hoop echt dat dit een van de eerste dingen is die ze gaan aanpakken maar dat zal wel weer niet, het gaat hier zo te zien enkel weer om de cloud diensten.

[RobertMe]

We zijn niet pas een paar jaar afhankelijk van het Amerikaanse Visa of MasterCard. We zijn al afhankelijk van de Amerikanen sinds de uitfasering van het Nederlandse PIN, en dat was in 2012-ish. De opvolgers, Maestro en V-Pay, zijn producten van MasterCard en Visa. Die op hun beurt weer officieel sinds 2023 zijn gestopt met ee uitgifte van nieuwe passen met Debit MasterCard en Visa Debit als opvolgers. Onofficieel is ING pas een paar maanden terug begonnen met de uitgifte van deze nieuwe passen, als laatste Nederlandse bank.

[xenn99]

Ah dat wist ik niet ik dacht dat het pas met de wijziging van Maestro volledig was overgegaan.
Is dit allemaal nog terug te draaien? en hoe groot zijn de gevolgen daarvan?
Zou de focus daar niet meer op moeten liggen dan op de cloud services of AI?
Sommigen in de comments hier doen er allemaal nogal luchtig over maar ik vraag me af of dat nog zo is als ze hun boodschappen plots niet meer kunnen afrekenen.

[ashemedai]

Uit het NOS artikel:

Decraene van Rabobank wijst als voorbeeld naar de manier waarop zestien grote Europese banken momenteel samenwerken in Wero, de Europese versie van de Nederlandse betaaldienst iDeal. Dat moet een alternatief worden voor de Amerikaanse betaaldiensten Visa, Mastercard, PayPal, Apple en Google.

[rko4u]

Ik heb nergens iets gehoord over wero betaalpassen. Dat zou me echt verbazen.

[ashemedai]

Ik heb daar tot op heden ook niets over gehoord. Ze praten wel over een "digital wallet".

Maar goed, mijn interpretatie op de opmerking van Visa en Mastercard was meer op het niveau van complete vervanging van het payment netwerk waar de PSP's (banken en acquirers) mee werken. En dat is het zeker op Europees niveau.

[Niema]

Er is een poging gedaan met v-pay door onder andere deze banken. Maar het frustreert mensen in mijn naaste omgeving dat het internationaal al snel fout gaat bij tol poortjes, online en bij de pinautomaat. Het lijkt ook langzaam te stoppen. Volgens Wikipedia: V PAY opgegeven in 2023. Toch 12 jaar lang gepoogd

[Reactie gewijzigd door Niema op 10 februari 2026 16:43]

[RobertMe]

V-Pay is gewoon een product van het Amerikaanse Visa.

En v.w.b. mislukt, niet echt. Zowel MasterCard als Visa hebben respectievelijk hun oude Maestro / V-Pay uitgefaseerd ten faveure van hun Debit MasterCard / Visa Debit kaarten. Het is dus gewoon opgevolgd, door iets dat technisch nog meer lijkt op het creditcard systeem (enige verschil is nog hoe de afschrijving in zijn werk gaat, of het debit of op krediet is).

[hanskroll]

Ik hoop dat ze ook nadenken over alternatieven voor Visa en MasterCard, waar ze ook volledig afhankelijk van zijn.

"Europe’s $24 Trillion Breakup With Visa and Mastercard Has Begun" [europeanbusinessmagazine.com]

[bosbode]

Houdt dit in dat ze ook een gezamenlijke app maken voor betalen met mobiel? Na de overstap van alle banken naar Google Pay, betaal ik weer enkel met mn bankpas.

[jake1996]

Bankpas is toch ook Visa/Maestro netwerk? Er is gewoon geen alternatief behalve contant geld.

[sourcecode]

uhh wellicht crypto ? digitale euro ?

[tweaknico]

Crypto en dus ook de Digitale euro zijn een openbaar kasboek.

Alle transacties staan erop..., dus ook een gedetaileerd log van wie hoeveel aan wie betaald, waar en wanneer.
Het kan zijn dat "alksdjhflkjh erlyweqni340958tmc g ad" Nu een onbekende identifier is maar zodra dat wel bekend is zijn ook alle betalingen ervan bekend.
Dus geen goed idee m.i.

[mavytan]

Zowel Google en Visa/Mastercard zijn natuurlijk Amerikaans, maar Google is wel de datahongerigste van de opties en ook degene die de meeste capaciteit heeft om die data in mijn nadeel te gebruiken. Daar moet ik wel eerlijk bij zeggen dat ik weining illusies heb over de doorverkoop van mijn data door Visa en Mastercard.

[vanstra]

Ja, maar dan zit Google er in ieder geval niet tussen om jou te monitoren.

[RobertMe]

Er zijn / waren zeker wel alternatieven. Heel erg vroeger hadden we allemaal kleine partijen zoals het Nederlandse PIN, en in België hebben ze nog steeds? Bancontact. Uiteindelijk is de boel qua pasjes gestandaardiseerd en een ander betaalnetwerk kan prima werken met de bestaande pasjes. Incl "hybride". Want in België hebben ze op de pasjes zowel Bancontact als MasterCard / Visa. Bancontact wordt dan in België gebruikt / bij ondersteunde betaalterminals, MasterCard / Visa daar waar Bancontact niet werkt.,

[tweaknico]

Pin was gewoon een dochter van Mastercard (Maestro) voor clearing van betalingen.

De clearing ziet gewoon alle transacties.

[Luchtbakker]

Ik snap niet waarom ABN, Rabo en ING niet gewoon weer hun eigen datacenters vullen? Ze hebben er allemaal een aantal, maar staan redelijk leeg voor zover ik weet vanwege hun verhuizing naar de externe cloud.

Eigen hardware is duurder, maar de faciliteiten hebben ze toch al. Waarom toch elke keer afhankelijk willen zijn van externe partijen?

[Scriptkid]

een simple antwoord $$$,

Eigen DC is gewoon veel duurder, (Wel appels tellen, dus inc gebouw, infra, NUTS, hardware, en mensen ook niet ICTers zoals beveiliging , maintenance etc. )

[dog4life]

Ons oude rekencentrum is tegenwoordig een mooi hotel.
Wel mooie faciliteiten, maar een DC gaat daar niet meer komen.

[malmeloo]

Ik was benieuwd bij welke partijen deze banken dan zitten. Van Bunq weet ik toevallig dat ze (een groot gedeelte van?) hun infra bij AWS hebben draaien, maar ik ging er eigenlijk altijd vanuit dat de grote banken het beter deden. Nou, niet echt dus:

$ dig +short mijn.ing.nl
ingnl-7502.mijn.ing.nl.edgekey.net.
e229788.b.akamaiedge.net.
2.16.6.7
2.16.6.19

$ dig +short bankieren.rabobank.nl
104.110.191.8
104.110.191.9
104.110.191.31
104.110.191.29
104.110.191.23
104.110.191.10
104.110.191.24
104.110.191.18

$ dig +short www.abnamro.nl
104.110.191.64
104.110.191.65
104.110.191.49
104.110.191.38
104.110.191.50

Zowel 2.16.6.0/24 als 104.110.191.0/24 zijn IP ranges van Akamai, dus in ieder geval de inlogportals van deze drie banken lopen allemaal via een Amerikaans bedrijf. TLS zal daar ook wel getermineerd worden, dus Akamai kan in theorie gewoon meelezen met je betaalverkeer. Ik vind dat best wel zorgwekkend eigenlijk.

[Jay-v]

Dat TLS op het CDN getermineerd wordt wil natuurlijk niet zeggen dat er verder geen encryptie is. Verder is het vrij eenvoudig uit te vinden welke clouds er gebruikt worden, een korte zoektocht naar vacatures en je komt bijvoorbeeld dit tegen: https://rabobank.jobs/en/...d-as-catalyst-for-change/

Het switchen zal niet makkelijk zijn. Zelfs als er Europese alternatieven zijn is er nog niet snel getraind personeel. Goed zijn in Azure maakt je niet direct handig met bijv GCP, hetzelfde geld voor een Europees alternatief. Lijkt me een behoorlijke uitdaging...

[rickvdvulkaan]

Andersom ben ik ook een beetje aan het kijken naar bijv een andere OS dan de default android. Bijv sailfish, e/OS, ubuntu touch, etc. mijn grootste vraag is eigenlijk kan ik dan wel de bankieren apps gebruiken?

[PureTryOut]

/e/OS is Android maar zonder Google Play Services, dus zolang de app dat niet vereisr zal het zonder problemen draaien.

SailfishOS en Ubuntu Touch zijn daadwerkelijk andere OS's en dus in tegenstelling tot /e/OS écht onafhankelijk van Google, maar draaien daarmee standaard dan ook geen Android apps. Beide hebben wel mogelijkheden om dat te doen, waarmee SailfishOS het verste is (al is die laag wel proprietary), maar dat is ook zonder Google diensten.

Het beste kun je het gewoon uitproberen.

[DarkRED_LennY]

Het begin van een positieve gedachtengaang... TOP!

[19JM81]

Eindelijk, het risico is enorm en zou de economie grote schade toe brengen als het fout loopt, overigens heeft iedereen zitten slapen, incl. AFM uiteraard.

[Naafkap]

Het risico is helemaal niet enorm. De gevolgen zijn enorm. Het risico is nihil want de kans is nihil.

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 10 februari 2026 16:56]

[tweaknico]

Nou eerder de Nederlandse Bank imho.

[19JM81]

Eens, vooral die

[MatiasG]

De Rabobank app werkt sinds kort weer op Sailfish OS via Android App Support zonder Google diensten. Ik vraag me af of dat hier onderdeel van is. Ik had ook begrepen dat meerdere mensen op het Sailfish forum hierover een klacht hadden ingediend bij de Rabobank.